«Бютовец» Олег Антипов: «Тимошенко говорила, что надо дестабилизировать страну»

Сегодня руководство БЮТ называет Олега Антипова не иначе как предателем

Олег Антипов

Забыты семь лет, которые бывший военный летчик верой и правдой прослужил на посту главы Житомирского областного отделения партии «Батькивщина». А всему виной – неприятие Антиповым взятой БЮТ на вооружение тактики дестабилизации ситуации в стране и непризнание им лично указов Президента о роспуске парламента.

Сейчас Олег Антипов стал одним из инициаторов возобновления деятельности фракции Блока Юлии Тимошенко (дубль 2) в парламенте пятого созыва. В интервью «Главреду» он рассказывает, почему «бютовцы» наконец решили самоорганизоваться, что сейчас происходит в среде его бывшей партии и какие планы на предстоящие выборы имеет лично он.

«Мы избраны народом под программу, которую на данный момент Юлия Владимировна не выполняет»

Олег Николаевич, сегодня было объявлено о возобновлении работы фракции БЮТ в парламенте. Почему это произошло именно сейчас, чем было вызвано такое решение?

Ничего особенного сегодня не произошло, хотя бы потому, что мы не принимали никаких решений. Просто впервые после издания указа Президента о роспуске парламента собралась инициативная группа из восьми человек, прошедших в Раду по списку БЮТ. Ведь до этого мы работали каждый сам по себе, выступали сам по себе. И вот сегодня наступил момент, когда мы созрели, и решили вот так собраться, пообщаться. Ведь мы – народные депутаты, избраны народом под конкретную программу, которую на данный момент Юлия Владимировна не выполняет.

На этом импровизированном заседании мы назначили координатором, ответственным за проведение наших последующих встреч Александра Ковтуненко. Каждый из нас выступил, мы решили, что в сессионные дни будем встречаться в 9.30, вместе анализировать законопроекты, которые будут выноситься в сессионный зал, и голосовать за них консолидированно.

Наша принципиальная позиция – это работа только в правовом поле. Мы хотим уйти от тех методов, которые были в БЮТ, от всех этих блокирований щитовых, работы на картинку. Мы договорились, что никого не будем называть бандитами, не будем бороться с властью такими выпадами. Если уж критиковать деятельность правительства, то это должна быть здоровая критика. Вот основной тезис, который прозвучал сегодня на заседании нашей рабочей группы.

Сколько человек выразило желание принимать участие в работе вашей группы?

Сегодня на импровизированном заседании нашей рабочей группы присутствовало восемь человек. Я сомневаюсь, что к нам придут все 26 «бютовцев», оставшихся сейчас в Раде, но для формирования полноценной фракции нам нужно 14 человек. Но пока мы об этом не думаем, такой цели мы перед собой не ставим.

Пока что те «бютовцы», с которыми я общался, подтверждают желание работать с нами. Сейчас мы поручили Ковтуненко оповестить всех депутатов, рассказать им о наших целях и задачах. Выйти на полный список желающих работать с нами мы планируем завтра.

По нашей информации, сегодня ожидалось, что будет зачитано заявление о выходе из фракции самой Юлии Тимошенко, и представитель вашей группы назовет с трибуны Верховной Рады фамилию нового лидера фракции БЮТ в Верховной Раде, так ли это?

Всякие домыслы, конечно, ходили. Я вот тоже лично задумываюсь, кто мог бы возглавить нашу группу. Понятно, что это должен быть человек авторитетный, хорошо подготовленный в правовом отношении, узнаваемый. У нас такие люди есть.

Фамилию назвать можете?

Ну, есть несколько сильных кандидатур. Я просто не хотел бы их обижать. Давайте поднимем эту тему тогда, когда мы этот вопрос решим.

К вопросу о вашем взаимодействии с правительством. Сегодня Александр Ковтуненко заявил, что вы будете оппозиционной политической силой…

Я, например, не хотел бы полностью быть в оппозиции. Ведь если люди делают свое дело нормально, хорошо, – то надо их поддержать. Не должно быть никакого критиканства.

Вот я в своей жизни командовал большими соединениями, частями, и приходил, бывало, а часть вообще полностью в развале. Представьте себе полный развал, за последнее время три аварии, личный состав раздробленный. Некоторые начинают, мол, надо все руководящие кадры поменять. Да нет, не нужно всех менять! Надо поменять одного-двух человек, которые в этой схеме не работают.

Так и в правительстве может быть – кто-то не понимает проблемы, кто-то не вытягивает, поступает не по-государственному, и то в подобных случаях надо действовать очень осторожно и грамотно. После этого будет результат. Вот видите – и сейчас в правительстве идет постоянная ротация: не справился один – пришел следующий. И это нормальная, здоровая тактика.

В правительстве вообще должно быть меньше политикки, потому что правительство – это созидатели, люди, которые каждый день должны думать, где взять, как заработать, как распределить. И тут критиканством заниматься нельзя.

А Ковтуненко, наверно, говорил об общих вещах – что в любой стране должна быть оппозиция, что она, безусловно, должна быть кусачей…

Вы в этом парламенте готовы взвалить на себя это бремя?

Этим надо заниматься, нужно искать ошибки.

«Тимошенко окружена узким кругом людей, она не получает информации извне»

Сейчас в вашу группу объединяются люди, отошедшие от генеральной линии фракции в разное время и по разным причинам. У вас вообще какая-то общая платформа будет?

Сам факт того, что мы собрались, – это уже общая платформа. Главное – что мы доверяем друг другу. Сегодня мы договорились о общих принципах нашей деятельности, а другие детали нашей деятельности проговорим позже.

Можно ли будет назвать избирательную программу Блока Юлии Тимошенко манифестом вашей дальнейшей деятельности?

Абсолютно. Там очень нормально все написано.

Дело в том, что я в команде Юлии Тимошенко с 1999 года, прошел с ней все акции, все, что можно было пройти. Но понимаете, Юля 2004 года и Юля 2006 года – это как черное и белое. Особенно она изменилась после того, как Виктор Ющенко не назвал ее премьер-министром после парламентских выборов, помните ту эпопею?

Поймите о чем я говорю. Как офицер, как человек, всю жизнь прослуживший Родине, меня удивляло, когда на заседаниях фракции мне говорили, что надо дестабилизировать страну.

И что, прямо на фракции вам говорили: «Дестабилизируйте ситуацию в стране!»?

Конечно. Она говорила: «Надо дестабилизировать страну!». У нас с этим были не согласны многие народные депутаты. За такие вещи нужно привлекать к ответственности.

Если когда-нибудь будет процесс по этому делу, вы будете свидетем?

Я считаю, что наших политиков нужно ограничивать в определенных вещах, в экстремистских призывах, потому что они могут упасть на благодатную почву. В правовом поле нужно поставить заградительный барьер, чтобы подобные вещи не могли проскочить. И так считаю не только я, когда-то я спросил у ребят из фракции, и они говорят: мы всё подтвердим.

Потому что такие вещи делать нельзя. Я понимаю, есть амбиции, жажда власти, стремление реализовать себя – но есть вещи, за которые нельзя выходить, они очень опасны.

Как вы считаете, почему Тимошенко так изменилась?

Ее проблема заключается в том, что она окружена узким кругом людей и не получает информации извне. Иногда она вообще не понимает, что происходит в стране. Да, сейчас у нее есть авторитет, определенный рейтинг, группа людей, которая ей доверяет, – но это пока. Потому что люди видят изменения в ней, и они не понимают, как это могло произойти.

Но ведь вы в свое время были не последним человеком в БЮТ, вы были членом Президиума «Батькивщины». У вас не было возможности сказать ей, что что-то идет не так?

Да, фактически так и было. Перед тем, как уйти, я и заявление написал, и на прием к ней записывался. В последнее время она вообще перестала встречаться с партийным активом. Юлия Владимировна давно не собирала политсовет партии. Все важные вопросы решаются узким кругом людей, а при такой системе принятия решений возможность ошибки очень велика.

Кто входит в этот узкий круг людей?

Я не хотел бы об этом говорить. Но когда мы с 1999 года строили «Батькивщину», то хотели создать партию для людей. Мы много преуспели в этом плане, но продолжалось это только до парламентских выборов 2006 года. После них эти процессы в партии начали затухать, сформировался этот круг людей, который начал ограничивать руководство в доступе информации. Самому руководству эта информация, казалось, была не нужна, вся ситуация в низах была отдана на откуп среднему звену партийцев.

Фактически тогда начался процесс разрушения политической организации, в которой были собраны люди, действительно преданные Юлии Владимировне, которые в свое время поднимались на акцию «Повстань, Украино!», стояли у стен Лукьяновской тюрьмы.

С другой стороны, в партийной среде начало ходить очень много сплетен, разговоров за спиной. Если ты что-нибудь скажешь или даже подумаешь не так, на тебя элементарно могли навесить клеймо предателя. Мне все это очень претило.

Я не мог ничего сделать, процессы пошли необратимые. Наверху, видимо, созрели планы создать корпоративную партию для очень богатых людей, и такие, как я, и подобные мне люди оказались не нужны. И вы видели, как потихонечку, через компромат, начали просто убираться главы областных организаций, которые, вобщем-то были идеологической основой той партии. Этот процесс был спланирован сверху, и он пошел. Знаете, почему она сейчас не встречается с партийным активом, если приезжает куда-то в регионы? Потому что ей бы сразу сказали: «Юлия Владимировна, что-то идет не так».

У нее, безусловно, есть шанс поправить положение, но для этого ей нужно стать Юлией Владимировной образца 1999 года, очиститься. Ведь она – талантливый, способный человек. А сейчас ее таланты и способности пошли на вред государству. Все-таки надо уметь слушать других, как она это делала раньше.

После 2 апреля, когда вопреки указу Президента о роспуске ВР вы пришли в парламент, с вами связывался кто-то из руководства БЮТ?

Нет, конечно (пауза). Это как отработанное изделие. Отработал – выбросил и все. Кстати, когда я сейчас общаюсь с другими главами областных организаций, то говорю им: «Ребята, не тешьте себя надеждами, с вами будет то же самое, что и со мной».

Вы поддерживаете контакты с главами областных организаций «Батькивщины»?

Кто не звонит – не общаюсь, а кто позвонит – говорю все время: «Ребята, действуйте по уставу партии».

Вы, кстати, вышли из партии «Батькивщина»?

Они меня вывели как предателя. Это, кстати, проблема нашей политической организации – всем клеить ярлыки. Раньше такого не было, а сейчас это стало нормой жизни Блока Юлии Тимошенко и партии «Батькивщина». Но ведь так нельзя – надо быть культурной политической организацией.

Жалко, конечно, что такое произошло, и со мной конкретно – все-таки семь лет жизни потрачено в этой организации. Но, с другой стороны, иначе и быть не могло. На мой взгляд военного специалиста и человека, внимательно отслеживающего и анализирующего ситуацию, люди, сейчас ставшие во главе партии, – это очень опасные для государства люди. Они ведут эту страну к расколу.

Почему вы так считаете?

Сейчас ситуация складывается так, что в данной ситуации в Украине вполне могут возникнуть два парламента и два правительства. Ведь есть определенные группы людей, находящиеся даже не обязательно в нашей стране, которые давно думают о разделении Украине, и они только искали повод, чтобы реализовать этот сценарий. Поэтому депутаты, сейчас пишущие заявления, им помогают, даже не понимая того, что происходит на самом деле.

Верховную Раду нужно оберегать нам всем, всему обществу нужно, чтобы она работала. Я надеюсь, что в ближайшее время, уже в течении месяца, в Раде будет более трехсот человек, и она будет работать. Я надеюсь на здравый смысл наших депутатов.

Говоря о трехстах депутатах, вы имеете в виду фигурантов нижней части списка БЮТ и «Нашей Украины»?

Да, и их тоже. Но кроме того, вы же видите, у оппозиции сейчас нет 150 заявлений. Вот сегодня «бютовцев» зачитали только 50. Мы сегодня проанализировали весь список, кто написал, кто не написал, и увидели, что там не все однозначно.

Так сколько по-вашему реально имеется заявлений от «бютовцев»?

Я не могу об этом говорить. Но там не все благополучно. О чем-то конкретном можно будет говорить, когда мы увидим лично написанное заявление Тимошенко. Сейчас все говорят, что заявление она писала не своей рукой. А если она писала его не лично, значит, всегда сможет найти повод его отозвать.

«Какая разница – красный ты, социалист или «регионал»?»

Как вы думаете, 30 сентября выборы состоятся?

Думаю, соотношение примерно 50 на 50. Это зависит от ряда факторов. Во-первых, мы должны не исключать фактор внешнего влияния на Украину. Во-вторых, сильно повлияет на ситуацию то, как решится вопрос с приходом новых депутатов на место выбывших. Третий момент – вернутся ли в Верховную Раду депутаты, не написавшие заявления, либо те, которые написали, но сейчас готовы отозвать свои подписи. И, безусловно, нужно учитывать те переговоры, которые все время ведут три ветви власти: президентская, парламентская и правительственная.

Мой прогноз (пауза)… Цыплят по осени считают. Надо подождать.

Если выборы все-таки состоятся, кем вы видите себя в этой кампании?

Я в своей жизни не искал теплых мест. Меня всегда находили и говорили: «Ты должен, ты обязан». Сейчас для меня главное – нормально и эффективно работать на должности секретаря комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, работать народным депутатом. Если заметят и скажут, что нужен: буду работать в Верховной Раде следующего созыва, не заметят – ничего страшного, у меня достаточно дел вне парламента, найду себе работу, на которой смогу реализовать себя как человек. Не пропадем.

А о ком вы сейчас говорите? Кто может вас заметить?

Ну вот все… (смеется). Дело ведь не в этом. Мое будущее зависит, в первую очередь, от меня самого. Но я сейчас не хотел бы об этом говорить, потому что Верховная Рада должна нормально функционировать.

То есть, вам все равно, куда идти? И к коммунистам, например, пошли бы?

Я в свое время пришел к коммунистам, когда ушел из армии. Жалко просто, организация, в общем-то, имеет неплохие идеи, но… стареет. То есть, на местах не идет замена, не идет подготовка молодого поколения со свежими взглядами, которое могло бы прийти и помогать развивать эту идею. У социалистов идеи тоже, в принципе, неплохие…

Но не в этом дело. Ведь можно прекрасно работать в Компартии, Соцпартии, в Партии регионов и продвигать свои идеи. Я не хотел бы к ним «подвязываться» идеологически. Ведь для меня основная идеология – чтобы страна развивалась, продуцировала современные технологии, имела серьезные вооруженные силы, люди получали достойные зарплаты, пенсии. Вот в этом вся идеология заключается. И какая разница – красный ты, социалист или «регионал»?

В таком случае, подтвердите или опровергните информацию, что за приход в сессионный зал ночью 2 апреля вам было гарантировано место в проходной части списка одной из партий-коалициантов в случае проведения досрочных выборов…

Нет, это абсолютная неправда. Таких разговоров у меня лично не было вообще ни с кем, ни с одной партией.

Более того, Юлия Владимировна сейчас говорит о каких-то миллионах. Я просто хочу, чтобы рядовые граждане понимали, что суммы таких масштабов налоговая и прокуратура отслеживает моментально.

Вообще нельзя такие вещи говорить, ведь такими заявлениями она подставляет наши семьи. Ведь представьте себе, когда на всю страну объявляют, что Антипов стал миллионером, все в Бердичеве об этом говорят, даже сумму называют. И представьте себе плохого человека или группу людей, которые бы подумали: «О, богатенький!». Вы представьте себе, какие последствия от этого могут быть! Такие вещи нельзя заявлять, тем более лидерам такого масштаба. Это неправильно, это не по-человечески.

Такие заявления меня очень обижают. Ведь в свое время, когда я занимался избирательными процессами 2002 года, ко мне приходили и предлагали за очень хорошие деньги «завалить» партию. Я же этого не сделал! А теперь она себе позволяет такие слова говорить в адрес человека, который раньше этого никогда не делал! Неужели она думает, что я могу сделать что-нибудь подобное сейчас?

Мое сердце спокойно, потому что я ничего такого не делал. Это и есть для меня лекарство против сплетен, которые против меня распускает руководство и лидер партии «Батькивщина» и Блока Юлии Тимошенко.

Я спокойно хожу по Бердичеву, никого не боюсь, никого не стесняюсь. А то, что говорит Юлия Владимировна… Пусть она думает сама, что она когда у кого брала.

Может ли на базе новосозданной группы БЮТ в парламенте организоваться новая самостоятельная политическая сила, которая пойдет на выборы-2007?

Думаю, это невозможно.